@Meg nem értett: "Abban hiszek,hogy Isten korlátlan szabadságot adott nekünk" Valóban korlátlan szabadságot adott, sok dolog közül választhatunk, de a sok között azt a lehetőséget is választhatjuk, hogy az Ő akaratát megismerjük jobban és jobban. Ebben az a szép, hogy mi emberek a világnak csak icipici részét érzékeljük, a világ összefüggéseit így még kevésbé ismerhetjük. Isten viszont mindent tud, az összefüggéseket is, és így megmondhat nekünk olyan dolgokat vagy adhat olyan tanácsot, amire mi magunktól nem jöttünk volna rá, hogy célravezető lehet.
Hogy Isten büntet-e - nem tudom. Arról viszont van valahol szó a Bibliában (most pontosan nem emlékszem, hol és pontosan mi), hogy Isten az Övéiért bosszút áll, tehát ha például egy hívőnek, aki komolyan veszi a hitét, jól keresztbe tesz egy másik ember, akkor ez a másik ember átkot hoz saját magára ezzel, Isten előtt nem lesz kedves, és lehet, hogy nem fognak jól sikerülni a dolgai. Nyilván a hívők ezt nem kívánják senkinek, nem is ez a cél, hogy Isten bosszúja júl utolérje az embereket, hanem az lenne a cél, hogy Istent mindenki megismerje, így keresztbe tenni se akarjon másoknak, hanem szeresse embertársait.

Az, hogy Isten vezetését igénybe vesszük, nem feltétlen jelenti, hogy ezzel korlátozzuk magunkat. Eleve, tegyük fel, nem napi 24 órában keresi valaki Isten vezetését, hanem mondjuk naponta fél órát imádkozik. Ezzel korlátozná magát? Mi mást csinálhatna ez alatt a fél óra alatt, amivel kevésbé korlátozná magát? Sok más dolgot tehet, ami számára korlátozó lehet. Például sok alkoholt iszik, máris lekorlátozta magát, a tudatát, szellemi képességeit a következő pár órára, még ha nem is akarta. De sok más is lehet jóval korlátozóbb, amit választ az ember.

Emberi logikát követ az a gondolkodásod, hogy ezzel Isten bábjai lennénk, ha az Ő akaratát követjük és cselekedjük. Isten minket is mindenkinél jobban ismer. Szerinted értelmetlen egy jó kis önismereti tréning, igazi szakemberrel, aki rámutat a jó képességeidre és lehetőségeidre, és tanácsot ad hozzá esetleg, hogy milyen képességeidet használd ki jobban, amiket addig talán nem is tudtál magadról? Ha így gondolod, hogy ez értelmetlen, akkor beszűkült a látásmódot. Isten is ilyesmit akar, jobban ismeri minden képességedet és lehetőségedet, mint bárki más, és jobb életvezetési tanácsokat tudna adni neked, mint bárki más. Ha ez szerinted azt jelenti, hogy bábukká válnánk, akkor pont fordítva gondolkodsz!

De nyilván lehet olyan is, hogy valaki csak éli az életét, miközben szereti Istent, és minden, amibe belekezd, abból valami nagyon jó sül ki, anélkül, hogy Istent "faggatná", hogy mit hogyan csináljon. Viszont ha Istent nem ismerné ez az ember, akkor nem működne az életén ez az áldás.

A hozzászólások moderálásáról annyit, hogy nem csak érdeklődő és jó szándékú kommentek érkezhetnek. A blog az Interneten van, bárki bárhonnan megnyithatja és kommentelhetne, boldog-boldogtalan, akárki, és akármit. Ha kicsit is ismered az embereket, tudnod kell, hogy ez mivel járhat. Arról nem is beszélve, hogy vannak, akik saját termékük, szolgáltatásuk, stb. reklámozására használják a kommenteket, ami a blog témájával egyáltalán nem függ össze. Sőt, robotok is léteznek, amelyek lökik a reklámokat, ahova csak tudják. Másrészt, én is szeretem előbb átolvasni, ha valami megjelenik itt az oldalon, mégis csak az én blogom, tudnom kell, mi van itt.

Bejegyzés: Prófétálás?

@Meg nem értett: "Azért vigyázzunk,túl sok dolgot tulajdonítunk Istennek." Itt annyiból túllőttél a célon, hogy nem tudhatod, valójában mi megy végbe, mi történik azzal, aki megtér. Úgy érzed, mindenre van rálátásod, mi megy végbe az emberben és mindent leírhatsz a pszichológia módszereivel, pedig itt el kellene ismerned: nem tudod, mi történik. A megtérés sem ilyen egyszerű, hogy az ember akarja. Épp ez az, hogy az ember alapból általában nem is akarja, mert halovány fogalmunk sincs Istenről és az Ő akaratáról, ahogy egy másik kommentedben erről beszélgettünk. Ugyanígy alapjáraton halovány fogalmunk sincs arról se, mi az a megtérés. Alapból Isten nem akarja, hogy az emberek elvesszenek, hanem azt akarja, hogy megtérjenek. Ahogy látható, nem minden embert érdekel ez, különben nem ilyen lenne a világ, és őrájuk sem erőszakolja rá magát Isten. Leegyszerűsítve és elnagyoltan annyit mondanék: akit Isten megérint valamilyen módon, az az ember fog akarni megtérni.
"Amire te gondolhatsz,az az érzelem."
Az a baj, nem tudod, mit jelent pontosan a személyes kapcsolat Istennel, amiről itt írok, és így van előre elkészített véleményed róla. Nagyon felszínesnek tartom a gondolkodásod, hogy így egy az egyben ráhúzod az előre elkészített pszichológiai elemzésedet az összes emberre, anélkül, hogy jobban meg akarnál ismerni, és csak utána mondanál véleményt. Valóban felvet számos problémát az Istennel való személyes kapcsolat, és az is igaz lehet bizonyos esetekben, amit írsz. Valóban létezik olyan is, hogy az érzelmeinek túl nagy jelentőséget tulajdonít az ember. De ettől még létezik Istennel személyes kapcsolat, ami nem az ember érzelmein áll vagy bukik. Nekem sokáig nem volt személyes kapcsolatom Istennel, megtérés után kezdődött el valami, de valóban először az érzelmek nagyon beleszóltak, és nem láttam tisztán az egészet. Később kezdett bennem is helyreállni, hogy az érzelem az kicsit más. De miért ne hathatna az ember érzelmeire is, ha Istennel közösségben van? Az ember olyankor boldog, örül. Van is a Bibliában ilyen: Az Úr öröme a mi erősségünk. Ez az öröm nem jön önszuggesztióval vagy bármi mással, csak az Istennel való személyes kapcsolattal, amit te állandóan cáfolni akarsz annak ellenére, hogy nem tudsz róla semmit.
A lelki sérüléseink valóban beleköphetnek a levesbe, de ezt én is tudom, ne gondold, hogy annyira új dolgokat írsz nekem, amiket csak te tudhatsz, és senki más nem.
A régi keresztényekről nem tudom, honnan lehetnek bármiféle ismereteid. Egyáltalán kikre gondolsz? 50, vagy 100 vagy 200 évvel ezelőtti keresztényekre? És honnan tudod, nekik milyen lelki sérüléseik lehettek? Én egyébként inkább azt látom, hogy a Szentlélek munkája és jelenléte az utóbbi évtizedekben erőteljesebb, mint azelőtt. A Szentlélek sok hívőt betölt, személyes kapcsolatban vannak a Szentlélekkel is, ami egyébként bibliailag is alátámasztható. Nyilván te erre azt fogod mondani, hogy ez egy érzés, hogy azt merem állítani, hogy a Szentlélek jelenlétében vagyok, pedig fogalmad sincs róla, mi ez, és már korábban volt szó itt nem megmagyarázható, természetfeletti dolgokról is, például a Szentlélek ajándékaival foglalkozó bejegyzésemben, és a kommentekben is valamikor utaltam rá.
"Hogy hová kerülünk és mikor,lényegtelen." A halálos ágyadon valószínűleg nem így fogsz gondolkodni a mögötted lévő, jelentéktelennek tűnő röpke 100 évhez képest eléggé lényegesnek fog tűnni az örökkévalóság, ami még utána jön.
"Ma a hívők többsége Istent a vágyai után képzeli el." És vannak olyan hívők is, akik ezt észre is veszik és korrigálják, mert Isten rádöbbenti őket. Csak te ezt nem gondolnád.
Úgy próbálod beállítani, mintha mindent tudnál és teljesen átfogóan látnád a világot, közben fogalmad sincs, mi zajlik le a hívő emberben. Szóval feltaláltuk a túlvilágot, a pokolt és a menyországot. Szóval ezek szerinted nem léteznek, de akkor mik léteznek, ha ezek nem, és ezeket cáfolod? Feltételezem, elég jó ismereteid vannak erről, ha ennyire mindenről meg tudod mondani, hol mi a hiba, én érdeklődéssel hallgatnám a valószínűleg jól megalapozott, sőt tudásra alapozott írásod arról, mi lesz a földi halál után.

Bejegyzés: Az egyre tökéletesebb egyház

"(megtérésünk után)Isten valami olyat megváltoztatott bennünk egy pillanat alatt" Azért vigyázzunk,túl sok dolgot tulajdonítunk Istennek. Valójában Isten semmi újat nem csinál,ellenben mi magunk,annál többet.Ezért írom,hogy mindig mi vagyunk az elsők.Mi változunk,Isten mint mindennel,a lehetőséget biztosítja számunkra. A lehetőség pedig ,hogy rájöjjünk ki is Isten. Lehetőség a megtérés is,mert mi akarunk,nem pedig Isten akarja ezt. Ha mi akarjuk,már mi vagyunk a legfontosabbak,hisz felismertük ennek a jelentőségét és a jelentőségét. E felismerés a kulcs,ezt te csinálod.
"Megtérünk, utána személyes kapcsolatunk van az Úrral." Az Úrral mindig személyes a kapcsolatod,legfeljebb nem érzékeled. Amit annak vélsz,az az,hogy rájöttél,Isten szabad akaratot adott neked,feltétel nélkül szeret,stb.Istennel a kapcsolatunk azért állandó és személyes,mert nem rajtunk múlik.Ha rajtunk múlna,olykor elvágnánk ezt a köteléket,olykor közelebb húznánk vele Istent,olykor ellöknénk.Azaz a kapcsolatunk nem lenne folyamatos,de szerencsére Istennél van a kötél és ő nem engedi el soha. Amire te gondolhatsz,az az érzelem.Érezhetem úgy,hogy nincs velem Isten.Érezhetem,hogy most nem segít,hogy nehézségeket támaszt,stb. de ezek csak a te érzéseid.mindenki Isten gyermeke,az ateista gyilkos,a merénylő és te is.Minden gyermekével kapcsolatban van,annak ellenére is,hogy ez az igazságérzetedet sérti.
"Ami biztosnak tűnik, hogy a hívők egyre tökéletesebbek." Ez nem igaz. Sőt talán egyre rosszabbak.Istenképzetük kusza,igazságtalan,hamis,gyerekes,kivételező,önző,stb. A régi keresztények valószínűleg tökéletesebbek voltak,mert (talán)kevesebb lelki problémáik lehettek azon oknál fogva,hogy kevesebb volt a lehetőség a hibára.Nekik is voltak sérüléseik,talán ugyan annyi mint a miénk,csak mások,ki tudja.Ma a hívők többsége Istent a vágyai után képzeli el.A vágyak azonban illékony dolgok,könnyen jönnek mennek.
"Látom a tökéletlenségemet," Nem láthatod azt,csak vágyhatsz rá. Azért nem láthatod,mert a lelki sérüléseid megakadályoznak abban,hogy tudatában legyél a tökéletesség fogalmával,azaz beteg elme beteg tökéletességet lát.Pár dolgot azért elképzelhetsz,de még azt sem jól.Ha koszos a szemüveged,meresztheted a szemeid,nem látsz tisztán.
A gondolataid egyébként érdekesek,előre mutatók csak tele vannak dogmákkal,elképzelésekkel és az irány sem jó. Hogy hová kerülünk és mikor,lényegtelen.Nem azért kell jó embernek lenni,mert jutalommal kecsegtetnek minket,hanem rá kellene jönnünk végre,hogy bár különbözőek vagyunk és sokan vagyunk,mégis egyek vagyunk itt a földön.Egy vagyok veled és a környezettel. A jutalom az,hogy a gyermekeinknek teszünk jót,ha jók vagyunk.Azaz a szeretetet nem visszaadni kell csak,hanem tovább adni. De megalkottuk a jó és a rossz fogalmát,amit leválasztottunk a hasznos és a káros fogalmáról az életet elősegítő és életre ártalmas fogalmáról.Ennek a következménye a büntető és jutalmazó Isten.Feltaláltuk a túlvilágot a pokollal ami büntet és a mennyországot ami jutalmaz. Milyen ügyesek vagyunk néha.

Bejegyzés: Az egyre tökéletesebb egyház

@Meg nem értett:
"Vajon mikor nyílik ki a szemünk és vesszük észre,hogy valójában alig érdekel bennünket Isten akarata." Nem tudom, ki mikor veszi észre, én nagyon régen észrevettem ezt, több, mint 10 éve, az biztos. Kicsit fura, hogy T/1-ben fogalmazol, mindenkire ráhúzod általánosítva az állításod, pedig az embereknek csak igen kicsi részét ismered, és őróluk se tudod szerintem, mikor veszik vagy vették észre, amiről írsz. Több kommentedből is azt látom, te nagyon a lélektan felől közelíted meg az egész hívő életet, ami egyébként nem baj, sőt, én is eléggé hasonlóan gondolkozom, viszont a szavaidból azt is érezni, hogy azt gondolod, rajtad kívül senki más nem jutott még el hívő ezekre a felismerésekre. Egyébként, ettől függetlenül nem rossz, amiket írsz, valaki elolvassa és elgondolkozhat rajta. Az emberi elme valóban olyasmi, ahogy írod, tehát alapból halovány fogalma sincs Isten akaratáról. Ezért "kell" pl. Bibliát olvasni, személyes kapcsolatot tartani fent Istennel egyéb módokon. (Nem jó szó, hogy "kell", mert nem kell, de szabadok vagyunk rá.)
Talán én is volt, hogy azt hittem, tudom, mi Isten akarata. Azóta rájöttem, nem ilyen egyszerű ez. Éppen ilyenekről is írok a prófétálásról vagy a Szentlélek ajándékairól szóló posztomban, hogy a saját elképzeléseinket, gondolatainkat félre kell tolni Isten akaratának megismeréséhez. Isten szól, de nehéz meghallani, mert a sok belső hang a fejünkben elnyomja, vagyis elnyomhatja, amíg nem tanulunk meg Isten szavára hangolódni.
"mikor pedig rá akartál hangolódni,valójában magadra hangolódtál." Ezt honnan tudod? Szerintem egyáltalán nem ismersz annyira, az életemet, tudatalattimat, bármimet, hogy ezt így állíthasd. Bár most T/2-ben fogalmaztál, talán inkább általánosságban értetted, és lehet olyan ember, aki ezt olvassa és pont magára ismer és neki ez pont jól jön. Hiszen én is pont arról írok, amiről te, hogy ott van a sok belső dolog az ember fejében, amiket ki kell zárni Isten hangjának meghallásához.
"Ha egy picit is ismernéd Istent,tudhatnád,hogy nem akarja magát rád erőszakolni." Egy szóval nem írtam ilyet, legfeljebb erre következtetsz, talán a "kell" és hasonló szavak használata miatt, de már a legutóbbi posztomban, ahova talán legelőször kommenteltél, ott is írtam pont ilyet, hogy a "kell" nem jó szó, de nincs jobb, mégsem lehet egy egész mondatot leírni mindig, amivel a "kell" szót próbáljuk körülírni. Hogy én mennyire ismerem Istent, arról fogalmad sincs, honnan is tudnád? És mi alapján? Légy nyugodt, nekem sincs fogalmam se, mennyire ismerem én Istent. De valamit egész biztosan ismerek belőle ahhoz képest, mint amennyire azelőtt ismertem, amikor hozzá fordultam és történt valami.
"Aki mindig Isten akaratát akarja teljesíteni annak elég sanyarú gyermekkora volt." Ezt így nagyon merész általánosítva kijelenteni. Nagyon a pszichológia oldaláról közelíted meg a hited, de pont nagyon fontos dolgokat ki is hagysz, és egy kalap alá veszed az összes embert. Miért gondolod, hogy csak ez az egyetlen oka lehet annak, ha valaki mindig Isten akaratát akarja teljesíteni? Isten egyébként nagyon okos, nem fogja elirányítgatni pl. az olyan embert, akinek "savanyú gyerekkora volt". És az ilyen ember is észreveszi, hogy Isten nem ilyen. Isten tanít is. megtanít arra is, hogy legyen saját gondolatod, elképzelésed, akkor is, ha még nem volt, és hogy te tegyél meg dolgokat magadtól, ne Tőle várd. Én is valamikor azt vártam, hogy Isten majd megmondja mindig, mit tegyek, de nem. Volt régebben egy álmom a keskeny útról, amit itt leírtam, abban is pont ilyet is írtam, hogy kapaszkodni akartam az Atyába és menni vele az úton, de Ő szó szerint "leszedett magáról" és otthagyott.
Ettől még akarhatja valaki Isten akaratát cselekedni. Mert pl. belátja, hogy amit saját elképzelése alapján próbált összehozni és jónak gondolt, nem vezet sehova, vagy hasonló.
Vannak emberek, akiknek személyes kapcsolatuk van Istennel, és megismerték Istent annyira, hogy Önmagáért akarják az Ő akaratát cselekedni, mert látják, hogy az jó. De Isten rájuk sem erőszakolja magát.
Összességében tök jó és hasznos, amiket leírtál, mint kiegészítést, csak nem tudom, kiknek címzed, engem az általánosításaid zavarnak, minden hívőt egy kalap alá veszel talán, és nem gondolsz arra, hogy lehetnek rajtad kívül más emberek is, akik felismerték azokat, amiket írsz itt. De könnyen elképzelhető, hogy olyan ember olvassa a kommentjeidet, akinek pont erre van szüksége.

Nem mindig járok túl gyakran itt ennél a blogomnál, ezért lehet, hogy soká reagálok vagy soká jelenítem meg egy kommentedet.

Bejegyzés: Isten szeretetének megmutatkozása hívő embereken keresztül

"nem az a fontos, hogy én mit akarok, mire vágyom, mit akarok megvalósítani, hanem hogy Isten mit akar." Ó,és Isten mit akar? Vajon mikor nyílik ki a szemünk és vesszük észre,hogy valójában alig érdekel bennünket Isten akarata.Először is fogalmunk sincs róla,másodszor,azt hisszük tudjuk mi az akarata.Isten akaratából már sok gonoszságot elkövettek és mivel azt hisszük tudjuk mi az,ez folytatódik. Az emberi elme nagyon érzékeny,bizonyos szempontból mestermű de ugyan úgy pocséknak is mondható. Azt hisszük mi irányítjuk magunkat,miközben a tudatalattink 90%-ban intézkedik helyettünk. Ám ezt először felismerni kell,utána jöhet csak a korrekció.
"bölcsen kell kezelni ezt is" Nagyon szeretem használni ezt a kifejezést én is.
"Megismertem Istent, belépett az életembe és azt kéri, ne legyen olyan fontos nekem a saját életem, saját akaratom." Ha Isten belépne az életedbe,rögtön tudnád,hogy ez nem így van.Isten mindig is az életed része volt,te ezt nem vetted észre,mikor pedig rá akartál hangolódni,valójában magadra hangolódtál. Arra a magadra,aki éppen vagy.Ha egy picit is ismernéd Istent,tudhatnád,hogy nem akarja magát rád erőszakolni. Ellenben te Istent magadra akarod húzni,mert azt hiszed,ő ezt akarja.
Aki mindig Isten akaratát akarja teljesíteni annak elég sanyarú gyermekkora volt. Alig várta,hogy felnőjön,de a belé ivódott logikától nem tudott megszabadulni. Kell mindig valaki,aki után lohol,aki parancsolgat,aki megmondja mi a jó és a rossz. Lényeg.hogy ne vállaljon felelősséget,helyette megteszi ezt Isten.

Bejegyzés: Isten szeretetének megmutatkozása hívő embereken keresztül

Nem gondolunk Biblia olvasás közben arra,hogy az fordítás,ami mint minden fordítás veszteséggel és ferdítéssel jár.
Nem gondolunk arra,hogy a korabeli észjáráshoz lett alkalmazva ami egy konkrét népcsoporté volt.
Nem gondolunk arra,hogy a nyelvek nem egyformán kifejezőek,van amiben az egyik jobb,van amiben a másik.
Nem gondolunk arra,hogy ha a bibliában Isten szól hozzánk,azt az embernek először meg kellett értenie,ami úgy működik,hogy egyszerűsít.
Nem gondolunk arra,hogy a megértésével mi magunk is egyszerűsítünk,mert különböző lelki sérüléseink miatt egy szűrőn keresztül értelmezzük a Bibliát.
Tehát az egész olyan,mint mikor alsó tagozatban az osztálytársakkal játsszuk a szó átadás játékot,első kitalál egy mondatot,amit az utolsó ember visszamond és nevetünk azon,hogy teljesen átalakult.
Ilyen a Bibliában lévő Isten szava.Mire hozzánk eljutott,addigra teljesen megváltozott,hisz a kultúra,a nyelv,a gondolkodás mód és az idő sem egyezik meg a mostanival. Aki ezt nem veszi figyelembe,az vagy nem tudja ezeket vagy nem is akarja tudni. Tehát ha ennek tudatában vagy és így értelmezed a Bibliát akkor fel kell készülnöd arra,hogy kritikusan olvasod. Ez az istenhitet nem csorbítja.

Bejegyzés: Figyelés Istenre bibliaolvasás közben is, avagy: Az Istennel való közösség gyakorlása

@Meg nem értett: Nem gondolom, hogy Isten egy fogyatékos embert büntetne, amiért nincs tisztában a cselekedetei következményeivel. Ő annál okosabb és bölcsebb! Nekem úgy tűnik, nem hiszel az Ő bölcsességében, hogy nem fog hülyeséget csinálni. Aggódhatunk, hogy jaj, Isten ne büntesse meg ezt az embert vagy azt az embert, mert így, úgy amúgy. De Isten ezt mind látja, sőt jobban látja, mint mi!
Eszembe jutott az ölésről még valami. Egy neves, ismert prédikátor mondta, nagyon régen. A "ne ölj!" parancsolatra mindenki azt gondolja, hogy óh, én nem ölök embert, ezen a parancsolaton túlléphetünk. Pedig nem egészen így van. A főnök belekényszerít túlórázásba, stresszes munkába, a párja meg beadja a válópert, és az illető ezeket nem bírja elhordozni, infarktust kap. Most miért halt meg? Csak úgy magától? Nem egészen. És a főnök simán letagadja, hogy de hát így, meg úgy, pedig félig ő szúrta bele a kést az ember szívébe. Ráadásul lassú halál ez, jól megdolgoztatja a főnök, közben a dolgozó szedi már a szívgyógyszereit, rosszullétei vannak, stb. Tehát, amit az emberek csinálnak itt a Földön, önző módon, azzal ölnek, csak lassan. És ezt ráadásul le is tagadják. 10 évvel rövidebb ideig élnek a pestiek az autók szennyezése miatt. Ki öli meg őket 10 évvel előbb, mint kéne? És itt megint mindenki másra fog mutogatni, le fogja tagadni. És rengeteg példát lehetne mondani, hogyan ölik meg az emberek szépen lassan embertársaikat, valódi kínhalállal sokszor, amikor évekig tartó szenvedés előzi meg a halált. És az emberek ezt le is tagadják. Ehhez képest, ha azt vesszük Isten még mindig humánusabb: ha az Ószövetségben elveszi valakinek az életét, azt Ő egyértelműen közli, nem fogja rá másra, és nem lassú kínhalálra ítéli. Lehetne beszélni sok mindenről, emberi hanyagságról, ami közvetve vagy közvetlen mások halálát követeli. Nem értem, miért Istenen ragadsz le, hogy Ő micsoda féreg, amikor emberek milliói csinálják ezt, saját önzőségük miatt, és kegyetlenebb formában. Vagy ott vannak az iszlám merénylők, most hadd ne kelljen írnom arról, miről hallottam, milyen kegyetlenségről. Próbálj meg kevésbé szűk látókörű lenni! Nézd azt is, hogy Isten mit csinál még azon kívül a Bibliában, hogy megöl embereket! Nézz szét a világban, hogy ott mi folyik, és utána döntsd el, ki a féreg! Többször írtam, hogy a Bibliát az elejétől a végéig el kell olvasni és egyben látni az egészet. De azóta is újra meg újra kiragadsz egy-egy dolgot és azon lovagolsz, ennek így nem sok értelme van. Szoktál könyveket olvasni, pl. regényeket? Ott is az van, hogy kinyitod a közepén, találsz benne valami furcsa mondatot, és az alapján mindenkinek azt mondod, hogy micsoda regény ez, hogy ilyen van benne? Mert a Bibliával pont ezt csinálod. Egy lelkész, aki alaposan áttanulmányozta a Bibliát, vizsgázott is belőle, azt mondta, eléggé sok mondanivalója van ennek a könyvnek, és minél többet tanulmányozza, annál inkább azt részi, hogy egy kincseskamrának csak a küszöbénél van. Ehhez képest te rögtön úgy gondolod, hogy annyira ismered a Bibliát, hogy rögtön messzemenő következtetéseket vonj le belőle. A kritikusok is jobban megismernek valamit, és utána kezdik csak kritizálni. Neked eleve van valami szubjektív alapú ellenszenved az egésszel kapcsolatban, és ezt próbálgatod alátámasztani hirtelen kiragadott dolgokkal. De ez szubjektív, és énvédő mechanizmusodba építed be ezeket a kis kiragadott részeket a Bibliából, amiket kritizálsz. Mindig elmondod, hogy mások mennyire rosszul látják Istent, nem olyannak, amilyennek kéne, de veled mi a helyzet? Magadban mikor építed le ezeket a magaslatokat, gondolatokat, elveket?

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva

@Czimby: Érdekes,hogy bár említetted,nem tudjuk mért kapott halálbüntetést,utána hosszan taglaltad,hogy visszaeső bűnöző lehetett. Ám mi van akkor,ha gyenge elméjű volt és nem volt tisztában a cselekedetei következményeivel.Ez annyira lehet,mint amennyire bűnöző is.Nagy hiba volt a Biblia írójától,hogy ezt nem közölte.

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva

Azt hisszük,hogy Istenre rá kell hangolódnunk,ám ez nem így van és erre én is mostanában jöttem rá,talán ez a legújabb dolog amit tanultam.
"El kell csendesedni, a gondolatokat is elcsendesíteni és Rá figyelni" Isten hangja a leglágyabb hang,amit valaha hallani fogsz,de nincs az a zaj,ami erősebb,hangosabb tudna lenni.Azért mert a zaj egy hanghullám,Isten hangja pedig egy gondolat.A te gondolatod (is) pedig úgy halkul el jelenlétében,mintha nem is lenne.Nagyon érdekes,mert olyan mintha a semmiből érkezne,de nem tudsz másra figyelni,mert minden elhalkul mikor jön.Irányítani sem tudod.Ez Isten hangja.Akinek csendesség kell,az csak hallomásból ismeri azt.
"úgy éreztem, semmi rossz nincs benne, összhangban van a Bibliával az egész mondanivalója" A Biblia iránti imádatod,sajnos el is vakít.Ha Jézus szól valakihez ma,azt nem a Biblia régi nyelvén és logikáján keresztül teszi,azaz lehet,hogy nem egyezik vele.Ebbe mindig azok buknak bele,akik képtelenek változni és görcsösen ragaszkodnak a múlthoz. De a múlt a múlté,a jelen pedig mindig mást hoz,mint a múlt. Ezt nem akarjuk beismerni,mert a jelennek túl kicsi szerepet gondolunk.A jelenbe nem lehet kapaszkodni. Aki a múltban él és csak a régi számít neki,az gúzsba köti magát,nem szabad.Ezzel nem azt mondom,hogy dobjuk el a múltat,hanem azt,hogy kezeljük a helyén.Erre csak az képes,aki bölcsen látja a dolgokat,a többiek félnek,ezért nem változtatnak és nem is tanulnak.
"csak úgy jön át belőle a mondanivaló, ami Isten jelenlétét hordozza." Isten jelenlétét senki és semmi nem tudja hordozni,mert az Istené.A jelenléte belőle árad és körülvesz mindent.Tehát nem a jelenlétre kell figyelnünk,hanem magunkat alkalmassá kell tennünk a jelenléte érzékelésére.
"Ő soha nem erőszakolja rá magát az emberre" Ezt jegyezd meg!!

Bejegyzés: Átélések és figyelés Istenre

Megkérhetlek,hogy amit írtam azt tedd ki,hogy kimásoljam. A blogomba is beleszeretném tenni és sajnos elfelejtettem beilleszteni.Majd megírom,hogy kimásoltam és utána törölheted ha akarod,köszönöm!

Bejegyzés: Átélések és figyelés Istenre

"Ha akár egy jó, akár egy rossz dolognak túl nagy jelentőséget tulajdonítunk, bálvány lehet belőle, fontosabbá válhat Istennél."Ilyen bálvány a Biblia is,hiába is hisszük,hogy Isten szava,nem pontosan így van.Megtalálni benne azt ami káros számunkra nagyon nehéz,mert a Bibliát a lelki sérüléseik által okozott szemüvegen keresztül értelmezzük. Van aki Istenben egy tökéletes szülőt lát,van aki él hal a megváltás gondolatáért,másokat a bűnök megbocsátása vonz.Mindenki megtalálja a maga sebére a gyógyírt és ezért fantasztikus könyv a Biblia,de kritikus szemmel kell olvasni és nem fanatikusan.
A cikked közepével egyet is tudok érteni,de ...
"Nincs olyan dolog a Földön, ami megérne egy kisebb-nagyobb érzelmi mélypontot." Ez nem megérés kérdése,hanem Isten érzelmekkel teremtett bennünket,amit ki is kell használni,túlzásoktól azonban óva intek én is mindenkit.Az,hogy kinek mi a túlzás,egyéni.Mindent mértékkel (de van amit soha).
"Isten egyedül az, aki soha nem változik meg, mindig stabil marad" Részben igaz,részben nem. Maga Isten valóban változásra képtelen de ha úgy tekintünk Rá,hogy minden pillanatban gyarapodik a tudása általunk,akkor változik.Ezt nem érted igaz? Ha kizárólag Isten lenne a világ egyetemben,akkor sem tapasztalata sem célja nem lenne,hisz honnan a tudás és a tapasztalat. Mivel vagyunk mi,ezért már van külső tapasztalata és tudása.Azt mondod nem így van,de te például ha még nem vesztettél el senkidet,van tapasztalatod a gyászról?? Semmi,nulla. Így van Isten is.Ezek a tételek az alapok,ezek híján össze vissza van képzelgésünk Istenről.Tehát azért mert keveset tudsz Istenről (azt is rosszul)az azért van,mert ködben létezel,így érthető.
"az annak lehet a jele, hogy valami dolog túl sokat jelent az életben" Így van,"túl sok",ez a helyes!
Mondandód lényegével egyet értek!

Bejegyzés: Minden mindegy, és semmit ne vegyünk biztosra, legyünk rugalmasak!

@Meg nem értett: Amiket itt írsz, az nagyon zavaros. Eleve teljesen más alapokra építesz, mint én, és ez alapon "kritizálsz". Nem néz itt le senki senkit, ez tény, hogy akinek Jézus által személyes kapcsolata van Istennel, az részesül egy olyan békességből, amiből más nem. Itt nem a lenézés a cél, hanem a tények ismertetésével az, hogy az is Jézus követője legyen, aki még nem az, hogy ő is részesülhessen abból a békességből, amiről itt szó van. A kapu nyitva áll. Te is részesülhetsz belőle, senki nem néz le emiatt, amiért nem teszel meg egy egyszerű lépést Jézus felé. Legfeljebb mindig el fogunk beszélni egymás mellett, amíg ezt a lépést nem teszed meg, és kívülállóként kritizálod azt, ami belülről teljesen, de teljesen máshogy néz ki.
Isten mindent és mindenkit lát, de nincs mindenkivel személyes kapcsolata. Ha egy webkamerán keresztül nézel valakit, attól nem lesz vele személyes kapcsolatod. Ha az ő kezében és a te kezedben is ott egy telefon, amin beszélhettek, akkor van személyes kapcsolat. Kicsit túlbonyolítottad ezt, ami pofon egyszerű.
Valóban Isten dönti el, kit ajándékoz meg a lelki békével, de a Biblia eléggé konkrét dolgokat is ír, hogy milyen út vezet ehhez a békéhez. Ezért ezt az utat itt feltárhatom. Ha te ezt lenézésnek érzed, az egy más probléma. Nem én mondom meg, hanem Isten mondja meg, és a Biblia mondja meg. Nekünk lenne egy elképzelésünk, de a Biblia jobban tudja, és én is azt fogadom el.
Hogy itt ki nyugtatja a saját igazságszolgáltatását, amit írsz, azt egyáltalán nem értem, és teljesen zavaros. Ezek a te saját gondolataid.
Mivel én tapasztaltam már azt a lelki békét, amit Jézus által Istentől kaptam meg, így tudhatom, hogy ahhoz semmi hasonló nincs. Semmi! És nem is kell. Ezért ebben látom az utat, a lehetőséget.
Ahogy írtam már többször, nem az ember találta ki, nem én találtam ki ezt. Ez a Bibliában van benne, az idézetek is erre utalnak. A Bibliát én sem hinném el, ha nem lenne rá jó okom.
Itt nem az én igazságérzetemről van szó, hanem a Bibliáról. Ha szétnézel a világban, nagyon nem azt látod, hogy hú de nagy békességben élnek az emberek, stressz, pánik, depresszió, feszültség, sok minden van. Én csak örülnék, ha nem így lenne.
Amiket te írtál, abban igen sok butaság és összevisszaság van. "A jóga nem más, mint egy pótszer azoknak, akik nem hisznek Istenben" Te ezt nem hiszed el, pedig igaz. Tudod, milyen hinni Istenben, hinni Jézusban? Ugye, hogy nem tudod! Akkor mi alapon bírálod felül, hogy mi butaság, mi nem? Te még Istenben sem hiszem, legalábbis a Biblia istenétől rendkívül távol áll az istenképed, ahogy már leírtad. Így milyen alapon vonsz le következtetéseket, milyen alapon tippeled meg, hogy az istenhívőkben mi zajlik? És ezt a tipped miért veszed olyan biztosra? Teljesen alaptalanul, teljesen kívülállóként olyan feltételezéseid vannak, amik köszönőviszonyban sincsenek a valósággal.
"Aki nincs tisztában Istennel,nagyon nagy butaságokat tud írni." És te honnan tudod azt, hogy ki van tisztában Istennel, ki nincs? Csak feltételezéseid vannak. Mivel magyarázod, hogy Jézus nem olyan fontos? Nem tudhatod, mert nem tudod, milyen Ővele kapcsolatban lenni. Amivel nincs gond, mert ez változhat. Én úgy érzem, eléggé elzárkózol bizonyos dolgoktól, szubjektív alapon, csak mert neked nem tetszik, és ezzel csak a saját szűklátókörűségedet bizonyítod. Csak mert neked jobban tetszik, hogy Istennek mindenkivel személyes kapcsolata van, ettől még ez nem lesz így.

Bejegyzés: Mi a gond a jógával?

"Isten szereti az embert, így akivel személyes kapcsolata van, azt megajándékozza egyfajta lelki békével." Mindenkivel személyes kapcsolata van!!! Ám nem mindenki akarja a MAGA RÉSZÉT beletenni!(na,megint tanultál valamit) Isten nem úgy ajándékoz mint mi. A mi igazságosság érzetünk rettenetesen korlátozott,ne mérjük össze Istenével.Isten azt ajándékozza meg a lelki békével,akit akar,ne mi szabjuk meg neki ("így akivel személyes kapcsolata van"). Persze azt hisszük ezzel a kijelentéssel Istennek olyan morális egyensúlyba kell lennie mint nekünk.Ezzel a MI igazságszolgáltatásunkat nyugtatjuk.Méltányosságnak a pici szikrája is hiányzik belőlünk sokszor.Pusztán azért mert nem gyakorolja azt a jogot amit te (tehát kötelességét nem teljesíti azért még joga van Istentől bármire és ez független a te igazságérzetedtől.)
"A jóga nem más, mint egy pótszer azoknak, akik nem hisznek Istenben" Ez egy nagyon buta kijelentés! Mert szét kell választani a jóga filozófiát és a jóga gyakorlatokat.Persze a tudatlanok,egybe pakolnak mindent,ebbe a hibába néha én is beleesek,de vannak okos emberek,akik korrigálnak.
Az a legnagyobb probléma,hogy a keresztények lenéznek mindent,amiben nincs Jézus vagy az ő elképzelt Istenük.Ezt a gőgös magatartást,szerinted értékeli Jézus és Isten??
Aki nincs tisztában Istennel,nagyon nagy butaságokat tud írni.Persze ez nem jeleni azt,hogy buta.Ez azt jelenti,hogy abban a témában nem tájékozott. Márpedig mindenben nem vagyunk tájékozottak,ez szomorú,igaz?

Bejegyzés: Mi a gond a jógával?

@Meg nem értett: Úgy gondolom, hogy teljesen ellentmondásos az, amiket itt írsz, és az emberi tudomány és logika (ami ugye nagyon is véges dolog), valamint a saját egyéniséged leképeződése. Ahogy a társadalmi problémák, ugyanúgy a tudomány álláspontjai is megjelennek az istenképben. A tudomány is csak egy társadalmi tudatforma, nem több. És igen, a vallás is társadalmi tudatforma. De Isten valami más.
Azért mondasz ellent önmagadnak, mert magát az anyagot, minden láthatót és minden láthatatlant is Isten teremtett, és azokkal a tulajdonságokkal ruházta fel, amivel Ő akarta. Hogy mi ezt úgy érzékeljük, hogy ezek a tulajdonságok elválaszthatatlanok az anyagtól, az a mi bajunk. Ő megalkothatta volna úgy a világot, hogy a fizika törvényeinek fele fordítva működik, akkor nekünk az lenne a normális, és azt írnánk le a tudomány segítségével, és azt nem tudnánk elképzelni, hogy lehetne máshogy is. Ahogy gyakorlatilag most is ez a helyzet. Amiről írsz, az éppen a szűk látókörűségedet tükrözi, közben a Bibliát vádolod szűk látókörűséggel, miközben én már több példát írtam arra, miért nem szűk látókörű, de te semmivel nem támasztod alá, amit írsz. Önmagadnak mondasz ellent. A filozófia korlátoltsága, hogy meg lehet fogalmazni egy olyan agyament hülyeséget, hogy Isten nem tudja önmagát elpusztítani. Ha nem lenne korlátok közé szorítva a tudomány és az emberi tapasztalás és agytevékenységek korlátai közé, akkor fel se merülne ilyen ellentmondás. Amiket most írtál, azzal azt próbálod bizonyítani, hogy a tudomány mindenhatósága mellett állsz. A tudomány csak egy ember által kreált dolog, ettől még sok mindenre jó és jó dolog művelni a tudományt, de ugyanúgy visszatükröződik a tudományban az, hogy mi emberek csak a világ 0.01%-át ismerjük. Ennélfogva Isten megismerésére a tudomány teljesen alkalmatlan. Igazából nem is értem, amiket most összeírtál, honnan szedted, egyáltalán mire alapozod, vagy egyáltalán miért fontos. Ki lesz előbbre attól, ha ilyen dolgokon filozofálunk?
Azt nem tagadtam, hogy Isten mindenhol jelen van, mindent tud. Azt sem mondtam, hogy Isten mindenhatósága feltétlen csak úgy a mindennapokban megmutatkozik. Megtehetne bármit, amit te nem tudsz elképzelni azt is, de nem feltétlen tesz meg bármit és nem feltétlen rúgja fel a fizika törvényeit.
Tehát Isten mindennel, mindenkivel össze van kötve, rendben. De a kereszténységen belül ez kicsit más azért. Nem mindegy, Isten vele van-e valakivel vagy nincs. Lehet, Isten veled van, de semmit nem érzékelsz belőle, mert nagyon rossz helyzetben és rossz lelkiállapotban vagy. Lehet, Isten nem áll az oldaladon, mert gonosz dolgokat csinálsz. Ezekkel külön lehetne foglalkozni. Más, amikor személyes kapcsolatban van valakivel Isten, egy hívővel, és más, amikor lát mindent, amit bárki csinál itt a Földön.

"Ahhoz,hogy megértsd Istent és ne vágjon át a Biblia,sokkal több dolgot kell ismerned." Ezt megint úgy írod, mintha mindent tudnál. Honnan ez? Úgy látom, neked kellene sokkal több dolgot ismerned, például a Bibliát, mielőtt ilyeneket állítasz. Az, hogy látszólagos ellentmondások vannak a Bibliában és te azokat nem látod át, az a te problémád. De ha úgy érted, hogy a Biblia hátteréről kellene többet ismerni, például az ókori nyelveket vagy azt a társadalmat, amikor a Biblia egyes részei íródtak, akkor igaz. De szerintem nem így érted.

A fizikai törvényeket nem Isten alkotta? Milyen alapon gondolod ezt? Vegyünk egy embert, aki számítógépet épít, majd programot ír rá. Legyen ez egy játékprogram. A programozó bármilyen fura törvényeket be tud programozni abba a játékba, pl. ha kimész egy ajtón, egy teljesen másik részén gyere ki az épületnek. A pálya egyes részein van gravitáció, máshol nincs, máshol fordítva működik, ahogy a programozó akarja, úgy csinálja meg. A játékprogramban a szereplők csak azt érzékelik, hol így működik, hol úgy, és a lehetőségeikhez képest esetleg leírják, de ők nem ismerik a programkódot, a számítógépet sem, és az alkotót sem. Csak annyit ismernek ebből az egészből, amennyit az alkotó meg akar ismertetni velük. A programozó nyilván leformázhatja a winchestert, szétverheti egy baltával a számítógépet vagy önmagát is elpusztíthatja, de a játékban szereplő figuráknak ez teljesen máshogy jön le. Ez egy hasonlat, Isten a számítógép készítője, ez a számítógép az univerzum, és Ő írta rá a programot.
Az evolúcióval régebben sokat foglalkoztam. Beszélgetésünkben nemrég linkeltem egy bejegyzést, ahol szintén érintem a témát.
A tömegemet nem én alkotom, hanem Isten alkotja. És elvehetné, amikor akarná. Jézus mennybemenetele a tanítványai szeme láttára is így történt, ott az orruk előtt felemelkedett a Földről. De valószínűleg ez is szűk látókör. Én tudom, hogy Jézus így felemelkedett akkor, bár nem voltam ott. Pedig ilyet nem minden nap lát az ember.
Nem igazán értem, mi volt a célod ezzel az ellentmondásos kommenteddel, amire most reagáltam.

Bejegyzés: Isten más, mint gondolnánk

"A fizika törvényeit is Ő alkotta." Nem Ő alkotta,az valaminek a jelensége. A tömegvonzást nem Isten alkotta,az a tömegnek a jelensége.Az időmúlását nem Isten alkotta,az az idő jelensége. (mivel elaprózom a gondolatokat,ma csak erről írok) Nem mindent Isten alkot és Isten nem mindenható.Isten például nem tudja elpusztítani magát,amire még te is képes vagy.
A baj,hogy rosszul idealizálják Istent.Azért,mert fanatizálva vagyunk a Biblia által.Bölcsen kell gondolkodni Istenről,nem fanatikusan.
Itt viszont van egy probléma. Istenre nem tudunk úgy tekinteni,hogy ne fanatizáljuk(és idealizáljuk).Mert ha nem tudjuk fanatizálni,akkor elveszíti a legfőbb hatalmát,márpedig egy olyan Isten akinek korlátolt a hatalma,nincs előttünk tekintélye.Ezért megalkottuk a mindenható fogalmát,így már olyan Istent kreáltunk,aki mindent tud,mindent intéz.. Ebben vannak jó dolgok is,pl a mindent tud.De Te tudod mért tud Isten mindent? Mert minden össze van kötve Istennel,más szóval mindenhol és mindenkivel jelen van.Ez ismét egy törvény,amit nem Isten alkotott,egyszerűen ha valakivel össze van kötve,arról mindent tud.(picit más) Tudod e,hogy a fotont ketté lehet vágni és ha egyiket elvezeted balra a másikat jobbra és a jobb oldalit polarizálod,abban a pillanatban polarizálódik a másik fele is,mert örökké egyek.Így van ez Istennél is,annyi különbséggel,hogy bár örökké egyek vagyunk vele,nem vagyunk istenek.Ahhoz,hogy megértsd Istent és ne vágjon át a Biblia,sokkal több dolgot kell ismerned.Ilyen az emberi evolúció is.Talán egyszerűbben:a természeti törvényeket nem Isten alkotta,hanem az alkotásai következménye,jelensége. Te sem alkotod a tömegedet,hanem a föld gravitációjának a következménye.
Kissé vicces,hogy ott képzelik el Isten nagyságát ahol kevésbé az és ahol az,azt meg észre sem veszik.(ilyen Isten érett személyisége)

Bejegyzés: Isten más, mint gondolnánk

@Meg nem értett: Ezzel, amit írtál, én teljes egészében egyetértek. Ez a téma nekem nem új, ezeket én tudtam eddig is, bár nem ilyen alapos részletességgel kifejtve. Tehát ebből a szempontból nagyon hasznos volt ezt mind leírnod, ha talán nem is a teljesség igényével, de a teljességre törekedve. Nem tudom, azt gondoltad-e, hogy ezzel valami újat mondasz és elkeserítesz, hogy ez a helyzet, és ennyiből provokálásnak szántad volna. :D Ilyen vagy olyan szavakkal, de a Biblia is pontosan ezekre a dolgokra is felhívja a figyelmet és arra buzdít, hogy ezeket a dolgainkat toljuk félre, hogy Istent olyannak ismerhessük meg, mint amilyen. Lehet, hogy te ezt nem tudtad. Én pont ezekre is törekszem, hogy ezeket a lelki dolgokat félre tudjam tolni az útból és Istenre úgy tekinteni, hogy olyannak ismerjem meg, mint amilyen ő valójában. És van a kereszténységnek olyan irányzata, ahol erre tényleg oda is figyelnek, de hogy eléggé-e, az egy jó kérdés, mert szerintem nem eléggé. Egy korábbi posztomban írtam egy lányról, akit egy hozzátartozója rendszeresen megerőszakolt kiskorában, és hogy később ez a lány megtért, és ez a gyerekkori dolog hogyan hatott negatívan az istenképére és az életére, és hogy ezzel mennyire nem tudott, illetve nem is akart mit kezdeni a lelkésze, akihez személyes tanácsadásra járt.
Megnyugtatlak, Isten ezekről a lelki dolgainkról is tud és figyelembe veszi! Ő teljesen tisztán látja, hogy kinek mi miért megy nehezen, miért nem tud Istenben annyira bízni, vagy miért vár Tőle mást, mint amit kéne. Lehet, hogy a gyülekezetekben ijesztgetnek azzal, hogy Jézus nem sokára visszajön és erre készen is kéne lenni, és ez inkább aggódással tölti el az embert, ha a gyerekkorából, múltjából olyan dolgot cipel, ami miatt nem annyira fényes a hívő élete. De Isten ezt is tudja.
Ahogy említettem, a Biblia pl. ősöktől örökölt hiábavaló életnek nevezi azt, amit körülírtál. A megtérés után elindulunk egy úton, mely során ezeket az akadályokat idővel félre tudjuk tenni a hit gyakorlásával. A Biblia egyértelműen utal arra is, hogy ne a világot kövessük, tehát ne azt, ami körülöttünk van és hat ránk, és formálni próbálják istenképünket. Tehát nem csak a kicsapongó életmódban nem célszerű a világot követni, hanem nem szabad mindent befogadni, amit mondanak akár tévében, munkahelyen, bárhol.
Nagyon jó, hogy ennyi mindent leírtál most az utóbbi kommentedben. Ezeket mind részletesen egyenként ki lehetne vesézni, és a lélektanhoz és a teológiához is értő ember sorban leírhatná, milyen megoldási javaslata van az egyes lelki jellegű problémákra, hogy az istenképünket ne befolyásolják.
Sajnos úgy látom, a kereszténységen belül ez a téma egy kicsit tabu téma, és kevesebbet foglalkoznak vele, mint kéne. Vannak ugyan bizonyos imaformák és ez-az, amivel küzdhetünk ezek ellen a negatív hatások ellen, amik akár gyerekkorban értek minket, de attól tartok, igazi áttörési lehetőséget ezeknek a tökéletes kiiktatására még nem mondott senkit. Annyi biztos, hogy ha Jézust követi az ember, az jó, és az vezet a szabaduláshoz is.

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva

@Czimby:Rövid leszek,ez sajnos Alapok:Istenképünket a kötődési mintáink (szüleinkhez,társadalomhoz) határozzák meg.Ezek már nagyon kis korban elkezdenek befolyásolni bennünket,tudattalanul.Tapasztalataink,tanulmányaink jönnek utána.Aztán az,hogy örökletesen,mire vagy képes,hajlamos,érzékeny.A lelki sérüléseink is nagyon hatnak ránk.Ezeket a szüleinktől és a környezetünktől kapjuk,mint terhet.Istenfogalmadat nagyrészt a szüleidtől vetted át,akár hívők voltak,akár nem.Majd mások véleménye is bekavart,olvasott és hallott formában.Még Isten közelébe sem jutottál,már befolyás alá kerültél és nagyrészt kialakítottad istenképzetedet és fogalmadat.Változtatni nagyon nehéz.
Mikor már gondolkodtál Istenről (háttérben azokkal amiket írtam) tudatosan, rengeteg dolgot belehoztál a képzeletedbe:Istentől kezdtél függni pozitívan és negatívan.(szeretet éhség és büntetés)Ha megtanítottak bízni,akkor Istent mindig magad mellett érzed,ha nem,akkor hol megjelenik neked,hol nem.Kialakítunk Isten pótló dolgokat:kéményseprő megjelenik,megfogjuk a gombot.Ezek lélektani nyereséggel járnak.Idealizálunk egy istenképet,(Isten a gyógyító) és ha nem gyógyulunk meg,csalódunk.Saját istenképünkkel élünk amit innen onnan összeszedünk,egy kis büntető Isten,az önértékelési hiányaink miatt egy kis vágy beteljesítő Isten,ezekből kialakítunk egy istenképet és nem vesszük észre a valódi Istent.Majd abban a naivitásban élünk,hogy megtaláltuk a valódi Istent.Aztán nagyon szeretjük befolyásolni(!!) Istent.Vallásos mágiával amit imának hívunk.Szentelt barkával is,stb
A bizonytalanul kötődő,Isten büntetésére gyanakszik,belevésődött ez a kötődési minta.Ezért teljesen természetes számára Isten büntetése,öldöklése.Szüleink,környezetünk előszeretettel alkalmazott bűntudatot velünk szemben. Ezért ha rossz vagy szereted magad(mert szerettek) ha rossz vagy nem szereted magad(mert téged sem szerettek) és ezt alkalmazod Istenre is.Ez kötődési minta.Minden ember lelkiismerete tökéletlen.A lelkiismeret,a személyiségfejlődéssel együtt alakul ki,ezért Isten szava nem a lelkiismeret szava (bár tud a lelkiismeretünkön keresztül üzenni). Lelkiismeretünk korlátozott.A pozitív és a negatív istenképzeteink is tudnak a fantáziánk termékei lenni.Ha a vágyaink adják a pozitív istenképet,akkor teremtettem egy Istent,ami vágy alapú.Pozitív de idealizált istenképzet az a jó tündér.aranyhal.Rengeteg istenkép van,pót szülő istenkép:Istenről alkotott pozitív istenkép,döntően a vágyainkra alapul.Megbocsájtó Isten:sokak számára ez a pozitív tartalma Istennek.Ennek ellenkezője a büntető istenkép,ami az igazság érzetünket helyre teszi. Sok képzet van még.Lényeg,hogy az ember nem tökéletes és tele van lelki sérüléssel. Ezért egy tökéletlen Istent tud csak elképzelni,hisz nem tapasztalt tökéletességet senkitől,ezért bár nem veszi észre,az istenképzete tökéletlen.Azaz olyan Istent teremtünk,ami közel áll hozzánk és kizárólag nekün hasznos( ezt persze csak hisszük,mert a büntetés nem hasznos).Olyan ami a mi erkölcsi normáinkkat és tudásunkat hordozza.Ezért ha te azt hiszed Isten megölte a rőzse szedőt az azért van,mert így igazság van szolgáltatva számodra,hisz törvényt szeget,meg kell kapnia a büntetést.Ez gyermekkori igazságszolgáltatás,mert így bántak velünk és mi is így bánunk másokkal,tehát istennek is így kell bánnia.Nagyon röviden írtam,ez nem jó.

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva

Az tényleg érdekelne, ha a 777-en egyszer azt írják, Isten nem büntet, máskor meg azt, hogy igen, akkor mivel magyarázzák. Ha tényleg csak megkérdezed ezt, azért nem kellene, hogy utáljanak.

> "Te Istennél okosabbnak gondolod magad" Istennél?? Még tőled sem!! Viszont ha azt hiszed okosabbnak tartom magam Istennél, akkor vagy te nem érted amit írok,vagy én írok rosszul.
Nekem az írásodból úgy jött le, hogy te alapigazságnak gondolod, amiket írsz: ha Isten ezt és ezt teszi, akkor Ő számodra egy féreg. És általában a véleményed Istenről nekem egy amolyan fixnek vett dolognak számít, hogy te erről meg vagy győződve teljesen, pedig igazából ez a véleményed is lélektanilag visszavezethető különféle okokra, hogy miért így gondolod. Meg akarnád mondani Istennek, hogy az öléshez hogyan viszonyuljon, de így, hogy a világ 0.01%-át ismered, Ő meg a 100%-át, így ezeken a "tanácsaidon" Ő inkább mosolyog, mert tudja, nem látsz mindent át, amit Ő igen. És én sem látom át. Eleve mi csak a születéstől a biológiai halálig látunk, ennyi idő alatt érzékeljük a világ körülöttünk történő dolgainak 0.01%-át, és egy részét valószínűleg nem is pontosan érzékeljük. A halálról mondhatni egy átlagembernek 0 ismerete van. A biológiai halál egy dolog, de mi van azon túl? Vége mindennek? Vagy mi történik? Részben ezért is csóváltam a fejem, amikor Istent "felülbírálod" a "gyilkolászása" alapján. A halálról, amiről mi kb. semmit nem tudunk, meg akarnánk mondani Istennek, hogy hogyan kezelje? Az is lehet, hogy a halála után annak az embernek sokkal jobb lesz. Nyilván nekünk embereknek fáj, ha valakit elvesztünk, véget ér az élete itt a Földön, és igazából felfogni se tudjuk, és ez mondhatni így természetes. Ezért a halált egy eleve negatív dolognak állítjuk be, kb. a létező legrosszabb dolognak. De ez nem jelenti azt, hogy tényleg ez lenne a legrosszabb dolog. Pál apostol ezt mondta: "A meghalás számomra nyereség". Ez nem jelentette azt, hogy egyből meg is ölte volna saját magát, éppen ellenkezőleg. Én is azt mondom, éljen csak az ember minél tovább, tehát ne érts félre.
Írod, hogy az emberi logikád alapján képzeled el Istent, és már eleve az emberi logika is egy korlátok közé szorított dolog. Ahogy írtam, mi a világ 0.01%-át, ha ismerhetjük, így az emberi logika a transzcendens dolgok értelmezésében nagyjából kudarcra van ítélve. Ezért mondom én, hogy a Biblia egy jobb választás, sokszor pont nem fedezhető fel benne emberi logika.

"Mit gondolsz mért van annyi istenképzet?"
Részben azért, mert nagyon sok helyen tévesen értelmezik a Bibliát. Hallottam teológusokat is akkora bődületes érthetetlen hülyeségeket összehordani, hogy a szám is tátva maradt. Pedig sokszor annyira világos a Biblia, és ezt is összevissza kiforgatva értelmezik, és valóban a kiforgatók lelkivilágát tükrözi ez csak. Tehát részben a Biblia figyelmetlen, félreértelmezett vagy szándékosan kiforgatott értelmezéséből van annyi istenképzet. Másik részben pont az igaz, amit írsz: A hívő lelkivilága segít belemagyarázni Istenbe olyat, ami Istenben nincs is benne, még a helyes bibliaértelmezők körében is. És pont ez ellen is harcolunk! Maga a Biblia is felszólít arra, hogy ezeket a magaslatokat, amik mibennünk vannak, ezeket romboljuk le! És pontosan, a lelki sérülések ebbe igen jelentősen beleszólnak! Pont ezek miatt is említettem a szűk látókörűség levetkőzését, mert ha a mi kis lelki dolgaink, sérüléseink, stb. szemüvegén keresztül látjuk Istent, akkor nem jól látjuk Őt! Írod, az emberek elképzelései mennyire mások a jóról és a rosszról. Pont így igaz! Kultúránként is eltérések vannak, erre már utaltam korábban a beszélgetésünkben. Tehát a saját kultúránkat is felül kell bírálni. Pont ezekről beszéltem, amiket te is említesz! Nagyon is jól tudom, hogy a lelki sérülések hogyan befolyásolják az istenképünket! A Biblia is felszólít arra, hogy ezeket hagyjuk magunk mögött. Sokszor az ősöktől örökölt hiábavaló életünkként hivatkozik erre a Biblia, vagy olykor mögöttünk lévő dolgokként, hogy ne ezekkel foglalkozzunk.
A lélektan nagyon is foglalkoztat, egy barátommal az utóbbi időben elég sokat beszélgetek pont azokról a témákról, hogy a lelki sérülések és egyéb múltbeli negatív hatások hogyan hatnak negatívan az istenképünkre.
Külön könyvek foglalkoznak valláslélektannal, hitlélektannal, hogy az ember egyéni lelki dolgai vagy akár a társadalom akkori berendezkedése és a társadalmi problémák hogyan befolyásolják, hogy milyen istent alkotnak maguknak. És, ahogy írtam, a Biblia is éppen ezektől elhatárolódásra is szólít fel. Az emberekben élő istenképekről még régebben a következő bejegyzést írtam:
nameless.blog.hu/2011/02/23/a_vallasokrol_vilagnezetekrol

A második kommentedet még nem olvastam el, majd azt is elolvasom.

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva

@Czimby:Rövid leszek,ez sajnos torzulást von maga után. Alapok:Istenképünket a kötődési mintáink (szüleinkhez,társadalomhoz) határozzák meg.Ezek már nagyon kis korban elkezdenek befolyásolni bennünket,tudattalanul.Tapasztalataink,tanulmányaink jönnek utána.Aztán az,hogy örökletesen,mire vagy képes,hajlamos,érzékeny.A lelki sérüléseink is nagyon hatnak ránk.Ezeket a szüleinktől és a környezetünktől kapjuk,mint terhet.Istenfogalmadat nagyrészt a szüleidtől vetted át,akár hívők voltak,akár nem.Majd mások véleménye is bekavart,olvasott és hallott formában.Még Isten közelébe sem jutottál,már befolyás alá kerültél és nagyrészt kialakítottad istenképzetedet és fogalmadat.Változtatni nagyon nehéz.
Mikor már gondolkodtál Istenről (háttérben azokkal amiket írtam) tudatosan, rengeteg dolgot belehoztál a képzeletedbe:Istentől kezdtél függni pozitívan és negatívan.(szeretet éhség és büntetés)Ha megtanítottak bízni,akkor Istent mindig magad mellett érzed,ha nem,akkor hol megjelenik neked,hol nem.Kialakítunk Isten pótló dolgokat:kéményseprő megjelenik,megfogjuk a gombot.Ezek lélektani nyereséggel járnak.Idealizálunk egy istenképet,(Isten a gyógyító) és ha nem gyógyulunk meg,csalódunk.Saját istenképünkkel élünk amit innen onnan összeszedünk,egy kis büntető Isten,az önértékelési hiányaink miatt egy kis vágy beteljesítő Isten,ezekből kialakítunk egy istenképet és nem vesszük észre a valódi Istent.Majd abban a naivitásban élünk,hogy megtaláltuk a valódi Istent.Aztán nagyon szeretjük befolyásolni(!!) Istent.Vallásos mágiával amit imának hívunk.Szentelt barkával is,stb
A bizonytalanul kötődő,Isten büntetésére gyanakszik,belevésődött ez a kötődési minta.Ezért teljesen természetes számára Isten büntetése,öldöklése.Szüleink,környezetünk előszeretettel alkalmazott bűntudatot velünk szemben. Ezért ha rossz vagy szereted magad(mert szerettek) ha rossz vagy nem szereted magad(mert téged sem szerettek) és ezt alkalmazod Istenre is.Ez kötődési minta.Minden ember lelkiismerete tökéletlen.A lelkiismeret,a személyiségfejlődéssel együtt alakul ki,ezért Isten szava nem a lelkiismeret szava (bár tud a lelkiismeretünkön keresztül üzenni). Lelkiismeretünk korlátozott.A pozitív és a negatív istenképzeteink is tudnak a fantáziánk termékei lenni.Ha a vágyaink adják a pozitív istenképet,akkor teremtettem egy Istent,ami vágy alapú.Pozitív de idealizált istenképzet az a jó tündér.aranyhal.Rengeteg istenkép van,pót szülő istenkép:Istenről alkotott pozitív istenkép,döntően a vágyainkra alapul.Megbocsájtó Isten:sokak számára ez a pozitív tartalma Istennek.Ennek ellenkezője a büntető istenkép,ami az igazság érzetünket helyre teszi. Sok képzet van még.Lényeg,hogy az ember nem tökéletes és tele van lelki sérüléssel. Ezért egy tökéletlen Istent tud csak elképzelni,hisz nem tapasztalt tökéletességet senkitől,ezért bár nem veszi észre,az istenképzete tökéletlen.Azaz olyan Istent teremtünk,ami közel áll hozzánk és kizárólag nekün hasznos( ezt persze csak hisszük,mert a büntetés nem hasznos).Olyan ami a mi erkölcsi normáinkkat és tudásunkat hordozza.Ezért ha te azt hiszed Isten megölte a rőzse szedőt az azért van,mert így igazság van szolgáltatva számodra,hisz törvényt szeget,meg kell kapnia a büntetést.Ez gyermekkori igazságszolgáltatás,mert így bántak velünk és mi is így bánunk másokkal,tehát istennek is így kell bánnia.Nagyon röviden írtam,ez nem jó.

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva

@Czimby: "Kicsit az a meglátásom, hogy te provokálni jöttél ide." Megértem,hogy így látod,részben igazad van. Nagyon ritkán bukkanok jó gondolatokra,amiket be tudok építeni magamba,a legfőbb cél ez. De ha ez nem jön össze,sokat tanulok, a téves nézetekből is,mert ezek gondolkodásra késztetnek,,új fogalmakra,új szemléletre. Ezért inkább válaszolok,mind írok. Te ezt látod provokációnak,pedig csak ezek mozgatnak meg.De hidd el,azért akad pár nagyon jó gondolat is,még a 777-en is. Ki is gyüjtöttem és idézni szoktam nekik,hogy "de hisz múlt 7en,azt írtátok,hogy Isten nem büntet,ma meg az ellenkezőjét" Képzelheted,mennyire utáltak.
"Azt jó, ha tudod, én nem akarok megfelelni neked" Ó,dehogy nem. Maximum nem akarsz túlzásokba esni.Látod,ez is lélektan.(végén írok róla)
"jót mosolyogtam" Helyes. Elárulom,én inkább értetlenkedni szoktam. De örömömet találom benne én is. Ez maradjon is szórakozás,de én sokat tanulok belőle,amit köszönök neked.
"Te Istennél okosabbnak gondolod magad" Istennél?? Még tőled sem!! Viszont ha azt hiszed okosabbnak tartom magam Istennél, akkor vagy te nem érted amit írok,vagy én írok rosszul.
"a világnak a 0.01%-át, ha ismered, míg Isten a 100%-át," Jól látod!
"Az emberi logika alapján?" Pontosan! Elképzelünk egy uralkodót (Istent),de sem példát sem tudást nem hordozunk arról,milyen egy tökéletes uralkodó. És mivel nincs jó tapasztalatunk,ezzel ami van,képzeljü el Istent.
"Nekem az Istenképemet Isten befolyásolja," Húha. Mit gondolsz mért van annyi istenképzet? Mert az emberek mások.Más életet éltek,mások a lelki sérüléseik,elképzeléseik a jórol és a rosszról. Ha sejtenéd,hogy ezek mennyire befolyásolnak téged,el sem hinnéd,mint ahogyan nem is hiszed (naná,hisz amit nem tudsz,arrol fogalmad sincs).Pedig csak egy másik embert kellene megfigyelned, aztán magadat. Isten úgy szeret téged,ahogyan vagy,Ő az egyedüli aki nem befolyásol.
"Számomra is összeegyeztethetetlen Isten szeretetével a gyilkolászás, ha nem is írtam eddig ezt ezekkel a szavakkal." Ez az!! Ezért tetszett az első írásod,amit olvastam.De idővel,rájöttem,hogy ezt csak írod,de mivel a Bibliában Isten gyilkol,inkább megmagyarázod,hogy mért igaz amit olvasol, de nem vallod. Én vallom:aki az ellenkezőjét állítja az hazudik,ha a Biblia,akkor a Biblia hazudik.Látod,én nem magyarázom meg.
" én kicsit több higgadtságot javasolnék" Rám férne,igazad van.
" Egyszerűen el kellene ismerned neked is, hogy nem tudhatsz mindent Istenről. " Meg fogsz lepődni,én Istennel nem is foglalkoznék. Annál többet az emberi kapcsolatokkal.Kit érdekel Isten? Elvan Ő magában. Mi viszont az elképzeléseinkkel tönkrevágjuk az életünket. Ilyen a büntetés.Ha rossz vagyok,Isten megbüntet. Rémes.
" Ezt ki mondta egyébként, hogy Istennel minden kompatibilis? " Isten teremtette a világot,igaz? Minden Őbelőle van,igaz? Ha minden belőle van,mi az ami nem kompatibilis vele?? Istennel minden összefügg,mert benne vagyunk.
Végezetül: hmmm,nem tudom. Az a baj,hogy túl sok mindent akarok megválaszolni. Ráadásul minél rövidebben. Az alapok hiányában. Valószínű én vagyok a hibás! Bár még mindig hihetetlen,hogy azt hiszed,Istennél okosabbnak tartom magamat. Mit írhattam,hogy ezt gondolod? (teszem fel a kérdést magamnak)
Érdekel az emberi lélektan? Mikor ráeszmélsz,hogyan gondolkodunk és mi befolyásolja gondolatainkat,jó nagyot csapsz a homlokodra. Először elkeserítő,utána szórakoztató,majd zavaró.,de nagyon érdekes.
Délután csak egy gondolatodra válaszolok,talán jobban sikerül.

Bejegyzés: Isten ereje nincs a körülményeink korlátai közé szorítva